گل آهو (اراز علی حاجی * تاج محمد خوجه) ن

hooshmand

Member
با تشکر از شما جناب هوشمند بابت عکسها و اطلاعات
با دیدن این عکسها به اعتقاد من شبیه ترین کره گل آهو به گل آهو مهربان(گل آهو*مله قوش حبیب ایشان) هستش . ان شالله که آقای رهسپار قدر این مادیان را بدانند و با کشش های صحیح جانشینان خوبی برایش تولید کنند
جناب زماني
استدعا مي نمايم اين نظر لطف شما است......
اين عكسها ي موجود در البوم شخصي اينجانب و ناچيز اطلاعات ناقص اسبي بنده
به اعتقاد حقير امانتي بيش نيست كه به مرور در اين بستر اطلاع رساني ( سايت انجمن اسب ايران ) قرار خواهم داد......... و بي ريا يك احساس وظيفه ميباشد

در مورد ماديان مهربان و شباهت هايش به پدرش گل اهو در صورتيكه از كره گي تا بزرگسالي مهربان عكسهاي واضح و چند رخي ارائه شود ميتوان قضاوت منطقي تري داشت .
در هر صورت فرقي نمي نمايد چه مهربان يا كوراغلي يا نسيم قره تپه يا...... وقتي اين ماديانها و نريانها كره مستقيم گل اهو هستند در صورت خلوص نژادي مادرانشان...اين توليدات هركدام انتقال دهنده بخشي از صفات ژنتيكي پدرشان گل اهو هستند و فوق العاده ارزشمند مي باشند و بايد با برنامه ريزي صحيح در ارتقائ صفات ژنتيكي اجدادشان در نسل هاي بعدي قدم هاي محكم و رو به جلوئي در اصلاح نژاد تركمن برداشت.....................
 
شاید گفتنش چندان خوش آیند نباشه ولی خالی از لطف هم نیست...

دیشب با یکی از دوستان اسبی!صحبت میکردیم و دنباله تاپیک سیما که مهندس هوشمند درباره این مادیان نوشتند
بحث ما هم به سمت گل آهو رفت...هردو به یک نکته جالب رسیدیم که گل اهو فقط بخاطر این عزیز وازش به عنوان
اسطوره یا میشه که مرده!!!!!!!فقط همین

وگرنه زمان زنده بودن گل آهوخیلی کسایی بودند و شاید الان هم هستند که از ما خیلی بیشتر از اسب ترکمن
سردرمیاوردند ولی با همه این حرفا ازش خیلی کم کشیدند.
افرادی نظیر خانم فیروز بودند که همه ما پیرو راه ایشون هستیم که شاید اگه ایشون نبودند ما ترکمن-تروبرد رو به عنوان
ترکمن خالص پذیرفته بودیم ولی با این حال مادیانی رو با گل آهو نکشیدند و فقط کشش رو توصیه میکردند.

این موضوع نه فقط به گل آهو که به اسطوره های دیگه یموت هم برمیگرده.
قدر چیزایی که داریم رو تا موقعی که داریم نمیدونیم ولی همین که از دست میره میگیم عجب چیزی بود لامصصصصب!!!:happysmiley:
 

silkway

Member
افرادی نظیر خانم فیروز بودند که همه ما پیرو راه ایشون هستیم که شاید اگه ایشون نبودند ما ترکمن-تروبرد رو به عنوان
ترکمن خالص پذیرفته بودیم ولی با این حال مادیانی رو با گل آهو نکشیدند و فقط کشش رو توصیه میکردند.

این موضوع نه فقط به گل آهو که به اسطوره های دیگه یموت هم برمیگرده.

ببخشید مزاحم صحبت های خصوصی اسبیتان می شوم. :blushsmiley: اما پاسخ شما در نوشته ی خودتان آمده است. همانطور که فرمودید، عدم استفاده از سیلمی های اسطوره ای!!! یموت، مختص گل آهوی فقید! نیست. بلکه روش خانم استفاده از سیلمی آخال بوده است و به هر صورت این یک روش انتخابی برای اصلاح نژاد توسط ایشان بوده است. به هر حال این روش به اصطلاح وحی منزل نیست! شاید نیم نگاهی به تولیدات سیلمی های یموت، بتواند روشنگر راه باشد. به هر حال هر کسی در زمان محدودی که در اختیار دارد، و زمان بری پروژه ی اصلاح نژاد اسب، روشی را اتخاذ کرده و روی آن متمرکز می شود تا به نتیجه برسد و این بهترین کار است و این موضوع نفی کننده ی مسیر ها و روشهای دیگر نیست.
 
ببخشید مزاحم صحبت های خصوصی اسبیتان می شوم. :blushsmiley: اما پاسخ شما در نوشته ی خودتان آمده است. همانطور که فرمودید، عدم استفاده از سیلمی های اسطوره ای!!! یموت، مختص گل آهوی فقید! نیست. بلکه روش خانم استفاده از سیلمی آخال بوده است و به هر صورت این یک روش انتخابی برای اصلاح نژاد توسط ایشان بوده است. به هر حال این روش به اصطلاح وحی منزل نیست! شاید نیم نگاهی به تولیدات سیلمی های یموت، بتواند روشنگر راه باشد. به هر حال هر کسی در زمان محدودی که در اختیار دارد، و زمان بری پروژه ی اصلاح نژاد اسب، روشی را اتخاذ کرده و روی آن متمرکز می شود تا به نتیجه برسد و این بهترین کار است و این موضوع نفی کننده ی مسیر ها و روشهای دیگر نیست.

دوست عزیز
شاید جالب بدونید که خانم فیروز درمورد اصلاح نژاد که فرمودید از سیلمی یموت هم استفاده میکردند...
 

hooshmand

Member
گل اهو در زمان زنده بودن اسطوره بود....................گل اهو پس از مردنش اسطوره باقي موند.................... زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز از گل اهو هم براي كشش ماديان هاي گله قره تپه هم استفاده نمودند............................ زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز كره هاي توليدي از گل اهو را هم در تبار نامه شان ثبت نمودند ......................زنده ياد لوئيز فيروز در تمام تبارنامه هاي سالهاي مختلف با افتخار گل اهو رادر زمره fondation stalion ذكر نموده و جاودانه فرمودند.....................................تحليل هاي كم محتوا و ناقص من چيزي از ارزشهاي لوئيز عزيز كم نخواهد نمود و گل اهو در حيات و مماتش اسطوره بود خودش در جواني در جرگلان اينو ثابت كرد و در ميان سالي و پيري اش هم در بين سيلمي هاي كره كورسي دار در گنبد رقيبي نداشت و خيلي وقتها هم كره اي اخال يموت پشت سر كره هاش خاك خوردند هر چند كره هاي اخال يموت تو ميدان شاخص بودند.........................................پيش داوري و قضاوت عجولانه ...............راه جديدي را نخواهد ...گشود........
 
گل اهو در زمان زنده بودن اسطوره بود....................گل اهو پس از مردنش اسطوره باقي موند.................... زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز از گل اهو هم براي كشش ماديان هاي گله قره تپه هم استفاده نمودند............................ زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز كره هاي توليدي از گل اهو را هم در تبار نامه شان ثبت نمودند ......................زنده ياد لوئيز فيروز در تمام تبارنامه هاي سالهاي مختلف با افتخار گل اهو رادر زمره fondation stalion ذكر نموده و جاودانه فرمودند.....................................تحليل هاي كم محتوا و ناقص من چيزي از ارزشهاي لوئيز عزيز كم نخواهد نمود و گل اهو در حيات و مماتش اسطوره بود خودش در جواني در جرگلان اينو ثابت كرد و در ميان سالي و پيري اش هم در بين سيلمي هاي كره كورسي دار در گنبد رقيبي نداشت و خيلي وقتها هم كره اي اخال يموت پشت سر كره هاش خاك خوردند هر چند كره هاي اخال يموت تو ميدان شاخص بودند.........................................پيش داوري و قضاوت عجولانه ...............راه جديدي را نخواهد ...گشود........

من پیش داوری نمیکنم چیزی رو که میبینم میگم...وقتی من از شما لیست gtsرو میخام تا سیلمی ها و مادیانهای
گله قره تپه شیخ رو بدونم ولی شما واقعا نمیدونم به چه دلیل حکیمانه ای اونو دریق میکنید تا این اطلاعات جز
خودتون دست کسی نیقته!!!همین قضاوت های به قول شما شاید عجولانه هم اتفاق میفته!!!

در گله قره تپه جز مادیان شما چه مادیانی با گل آهو کشش شده؟؟؟

من هنوز هم معتقدم و مطمئنم خیلی ها هم با من هم نظراند که گل آهو تنها به دلیل این الآن به عنوان اسطوره
ازش یاد میشه که مرده وگرنه با اون فضاحت و فجاعت نمیمرد...
 

silkway

Member
دوست عزیز
شاید جالب بدونید که خانم فیروز درمورد اصلاح نژاد که فرمودید از سیلمی یموت هم استفاده میکردند...
بله، این مطلب که فرمودید کاملا" واضحه! و نمونه اش همین نسیم آقای هوشمند!!! از گل آهویی که شما می فرمایید ایشان از آن به عنوان سیلمی استفاده نمی کردند!!!
منظور بنده هم عدم استفاده ی مطلق از سیلمی های یموت نبود. بلکه منظور بنده با توجه به تولیدات، استفاده اکثری از سیلمی های آخال و استفاده ی اقلی از سیلمی های یموت بود که البته شاید علت آن ترکیب جمعیتی سیلمی های خالص و مورد اطمینان در زمان ایشان بوده است که کماکان تعدد سیلمی یموت بسیار کمتر از آخال است.
از جناب هوشمند خواهشمندم، در صورت اشتباه، راهنمایی بفرمایند.
 

hooshmand

Member
قابل توجه دوستداران اسب اصيل تركمن اعضا محترم انجمن
...........................................................................................

1---امتيازات مادي و معنوي اطلاعات تبارنامه گله تركمن قره تپه كه حاصل يك عمر تلاش خالصانه زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز است شد در اختيار بازماندگان محترم ان زنده ياد باشد....
2--- ان مرحوم در زمان حيات پر بركتشان هم مجوزي براي نشر اطلاعات تبارنامه كه بخش كوچكي از اطلاعات گله قره تپه است به اينجانب نداده بودند و در حال حاضر هم مجوزي از جانب فرزندان محترم ان مرحوم ندارم
3---در صورت انتشار هرگونه اطلاعات غير واقعي و غير مرتبط به گله قره تپه و انتصاب دواب خارج از تبارنامه گله قره تپه با ان در سايت انجمن مسئوليت ان بعهده انتشار دهنده است .

4-- اينجانب در حد بضاعت اطلاعاتي ام در زمينه اسب تركمن و و با توجه به مستنداتم از گله قره تپه بر خود وظيفه ميدانم شفاف سازي و اطلاع رساني لازم را براي اعضا محترم انجمن داشته باشم

 

hooshmand

Member
سيلمي هاي پايه گله قره تپه.............................foundation stallions
......................................................................................................................

1--اين سيلمي ها را اكثر ماديان دارهاي تركمن ايران تا سال 1386
كه مزرعه قره تپه سرپا بود مي شناختند و در هيج پشت و پستوئي
هم پنهان نبودند و اختصاصي هم كشش نمي شدند چون ماديان دارها
به مزرعه قره تپه مي امدند و سبك سنگين مي كردند
و سيلمي انتخاب مي شد ..... و بعد هم كشش و.......................

2--تعدادي از اين سيلمي ها هيچ وقت در قره تپه نيامدند
همچون اربنت و توسن و گل اهو............ولي در تبارنامه
نامشان درج گرديده .........................
و ماديانهاي گله قره تپه هم با انها كشش شده و نتاجشان
هم در
تبارنامه ثبت گرديده است
3--- بعضي سيلمي ها مدت محدودي به گله قره تپه امدند
وكشش نيز با ماديان هاي گله قره تپه داشتند ودر مالكيت
دوستان زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز بودند....همچون
سيدباي به مالكيت جناب اقاي مهندس ظهير........... كم نامش
در تبارنامه امده است

4--اخرين دسته سيلمي هائي بودند اعم از اخال و يموت كه
متعلق به ان زنده ياد بودند و نامشان هم در تبارنامه امده است
و بيشترين كشش ماديان هاي گله قره تپه با اين دسته هست
كه عبارتند از ::::::::::::::::::::::::::::::::

****** سيلمي اخال يموت :دلدل كره ترياقوش (ارتش ايلخي ورامين )

سيلمي يموت (گاتمن) : لاچين خان

سيلمي ........... : كبوتر


لازم به ذكر است ساير سيلمي ها در گله قره تپه بر اساس
اصول گله داري و اصلاح نژاد در رده سيلمي هاي پايه تلقي
نگرديده و در رده توليدات گله قره تپه درج شده(همان gtsدارها)
و در زمان حيات و پس از فوت
سيلمي هاي پايه نيز موورد استفاده
قرار گرفته اند همچون... سيلمي طلا قوش gts10 و. طاغانgts15
 
قابل توجه دوستداران اسب اصيل تركمن اعضا محترم انجمن
...........................................................................................

1---امتيازات مادي و معنوي اطلاعات تبارنامه گله تركمن قره تپه كه حاصل يك عمر تلاش خالصانه زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز است شد در اختيار بازماندگان محترم ان زنده ياد باشد....
2--- ان مرحوم در زمان حيات پر بركتشان هم مجوزي براي نشر اطلاعات تبارنامه كه بخش كوچكي از اطلاعات گله قره تپه است به اينجانب نداده بودند و در حال حاضر هم مجوزي از جانب فرزندان محترم ان مرحوم ندارم
3---در صورت انتشار هرگونه اطلاعات غير واقعي و غير مرتبط به گله قره تپه و انتصاب دواب خارج از تبارنامه گله قره تپه با ان در سايت انجمن مسئوليت ان بعهده انتشار دهنده است .

4-- اينجانب در حد بضاعت اطلاعاتي ام در زمينه اسب تركمن و و با توجه به مستنداتم از گله قره تپه بر خود وظيفه ميدانم شفاف سازي و اطلاع رساني لازم را براي اعضا محترم انجمن داشته باشم


جناب هوشمند استاد عزیز این صحبت ها کدومه؟؟؟؟

اینکه شما بخواهید یه لیست خیلی خیلی خیلی معمولی(لیست gts)که هیچ اطلاع خاصی جز اینکه خانم از
چه سیلمی هایی استفاده میکردند و چه مادیانهایی رو در اختیار هیچکس قرار نمیده رو در اختیار عموم قرار بدید
نیاز به مجوز!از آن مرحومه!یا مجوز!از فرزندان آن مرحومه!داره؟؟؟؟؟؟
جالب توجه چطور نوشتن شماره gts کنار اسم سیلمی نیازی به مجوز نداره ولی نوشتن اسم اونا تو یک لیست نیاز به مجوز
داره!؟!؟!؟

حالا چقدر خوب شد چیز مهمتری رو ازتون نخواستیم و گرنه اگه مدارکی مثل مدارکی که دست اقای یاورنیا هست
که اگه رو بشه خیلی از ما باید کاسه و کوزه مون!!!!رو جمع کنیم رو ازتون میخواستیم چه میییییشد؟..!!!؟؟؟...!!!
دوستانی هستند که مدارک خیلی مهمتری رو در اختیار دارند...


به هر حال بحث درباره این قضیه رو بیشتر از این جایز نمیدونم.
 
بله، این مطلب که فرمودید کاملا" واضحه! و نمونه اش همین نسیم آقای هوشمند!!! از گل آهویی که شما می فرمایید ایشان از آن به عنوان سیلمی استفاده نمی کردند!!!
منظور بنده هم عدم استفاده ی مطلق از سیلمی های یموت نبود. بلکه منظور بنده با توجه به تولیدات، استفاده اکثری از سیلمی های آخال و استفاده ی اقلی از سیلمی های یموت بود که البته شاید علت آن ترکیب جمعیتی سیلمی های خالص و مورد اطمینان در زمان ایشان بوده است که کماکان تعدد سیلمی یموت بسیار کمتر از آخال است.
از جناب هوشمند خواهشمندم، در صورت اشتباه، راهنمایی بفرمایند.

دوست عزیز برگشتید به صحبت بنده که!!!
کامنت 62 رو یکبار دیگه بخونید.
گویا شما اطلاع ندارید دریا مادر نسیم متعلق به خود مهندس هوشمند بوده و ایشون به توصیه خانم فیروز
دریا رو با گل آهو کشیدند(همون مضمونی که بنده در تاپیک 62 بهش اشاره کردم!)
 

silkway

Member
دوست عزیز برگشتید به صحبت بنده که!!!
کامنت 62 رو یکبار دیگه بخونید.
گویا شما اطلاع ندارید دریا مادر نسیم متعلق به خود مهندس هوشمند بوده و ایشون به توصیه خانم فیروز
دریا رو با گل آهو کشیدند(همون مضمونی که بنده در تاپیک 62 بهش اشاره کردم!)

حق با شماست!!! موفق باشید. این بحث نتیجه ای نخواهد داشت.
 

hooshmand

Member
جناب هوشمند استاد عزیز این صحبت ها کدومه؟؟؟؟

اینکه شما بخواهید یه لیست خیلی خیلی خیلی معمولی(لیست gts)که هیچ اطلاع خاصی جز اینکه خانم از
چه سیلمی هایی استفاده میکردند و چه مادیانهایی رو در اختیار هیچکس قرار نمیده رو در اختیار عموم قرار بدید
نیاز به مجوز!از آن مرحومه!یا مجوز!از فرزندان آن مرحومه!داره؟؟؟؟؟؟
جالب توجه چطور نوشتن شماره gts کنار اسم سیلمی نیازی به مجوز نداره ولی نوشتن اسم اونا تو یک لیست نیاز به مجوز
داره!؟!؟!؟

حالا چقدر خوب شد چیز مهمتری رو ازتون نخواستیم و گرنه اگه مدارکی مثل مدارکی که دست اقای یاورنیا هست
که اگه رو بشه خیلی از ما باید کاسه و کوزه مون!!!!رو جمع کنیم رو ازتون میخواستیم چه میییییشد؟..!!!؟؟؟...!!!
دوستانی هستند که مدارک خیلی مهمتری رو در اختیار دارند...


به هر حال بحث درباره این قضیه رو بیشتر از این جایز نمیدونم.

جناب بيگلر
....................................


1--- اين ليست خيلي خيلي خيلي معمولي به تابير جنابعالي هست !!؟؟
درحالي كه اصلا از بيخ و بن ليست نيست....!!!؟؟؟؟ و معلوم نيست
اگر معمولي و پيش پا افتاده هست جنابعالي چرا اينقدر براي بدست
اوردنش جوش و جلا مي زنيد...!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

2---تبارنامه گله قره تپه يك مجموعه دهها صفحه اي اطلاعات دقيق
براي تك تك توليدات گله قره تپه هست نه يك ليست معمولي.(ليستgts)
كه بشه در قالب يك صفحه روي سايت گذاشت.... و يقينا مجموعه اطلاعات
فوق العاه ارزشمندي هست كه براي گله هاي اسب تركمن در تركمن صحرا
تاكنون به اين شكل تهيه نگرديده..............
3 --- بر فرض هم يك ليست دهها راسي از اسامي نريان ها و ماديان هاي گله قره تپه را هم بگذاريم روي سايت اين اسامي چه دردي را دوا ميكنه ... غير از اينكه باعث ميشه مورد سو استفاده و دخل و تصرف از سوي فرصت طلبان قرار بگيره و هر توليدي را با ذكر فقط نامش به گله حاصل از دسترنج ان خدا بيامرز نسبت بدهند و به مشتريان كم اطلاع اسب تركمن در ساير استانها اجحاف نمايند .........

4----كار اصولي و منطقي اين هست كه تبارنامه گله قره تپه در قالب
يك مجلد با مشخصات دقيق سيلمي ها و ماديان هاي پايه گله
و وتوليدات گله ترجيحابه همراه مستندات خلوص نژادي و عكس دواب
وبارعايت حقوق مادي و معنوي مالك گله قره تپه انتشار يافته
تا موردبهره برداري علاقمندان اسب تركمن قرار گرفته
و پنبه سو استفاده گنندگان و فرصت طلبان گندم نماي جو فروش
به يكجا زده شود.......................................


4--- تبارنامه گله قره تپه يك مجموعه اطلاعاتي ارزشمند هست
كه مالك وصاحب امتياز گله قره تپه مانند هر مركز اصلاح نژادي
دامي مشابه براي سازماندهي اقدامات اجرائي خودش و
نتيجه گيري معقول از توليداتش بايد ان را تدوين نموده و از
مزاياي مادي و معنوي ان هم حق دارد بهره ببرد..........
انتشار اين اطلاعات در اختيار خانواده محترم فيروز هست وشايد
در اينده خانواده محترم زنده ياد سركار خانم لوئيز فيروز بخواهند
ان را در قالب يك كتاب مستقل انتشار دهند.......كه مطمئنا
دوستداران اسب اصيل تركمن از ان استقبال خواهند نمود و
يقينا توليد كنندگان اسب تركمن از ان بهره خواهند برد....
البته اينجانب نيز پيگير اين امر هستم ...................

5-- مدارك مورد اشاره جنابعالي كه نزد اقاي ياور نيا هست چيست؟؟؟؟؟
كه اگر رو شود عده اي بايد كاسه و كوزه خود را جمع كنند!!!؟؟؟
در لفافه سخن گفتن هم دوستان را به بيراهه كشاندن است و هم
فرافكني...........

6---ان دوستان كه مدارك خيلي مهمتري در اختيار دارند كي يانند !!؟؟؟
در صورت امكان مدارك مهم را يافته و انشار دهيد
تا اعضاي محترم انجمن به قضاوت نشينند .................................

7--- اين مبحث تا روشن شدن اذهان اعضاي محترم انجمن
ادامه خواهد يافت و اينجانب امادگي پاسخ به سئوالات دوستان را دارم
 
واسه تک تک صحبتهای جنابعالی پاسخهایی هست همونطور که عرض کردم ادامه بحث رو شخصا در این مورد جایز نمیدونم...
قضاوت با دوستان بالعکس بنده آگاه...

شما هم این اطلاعات رو نگهدارید تا مجوزش صادر بشه!
موفق و پیروز باشید.
 

امید زمانی

Active member
جناب بیگلری اگر شما تبارنامه و استادبوک داخلی گله خانم یا همون gts را می خواهید من می تونم واستون اسکن کنم تا چند روز آینده . خانم این تبارنامه رو به خیلی ها داده بود و خیلی ها دارندش اصلا هم محرمانه نیست و نبوده .تبارنامه داخلی هر فارم همه جای دنیا به این صورت هستش که هر سال تکمیل میشه و در اختیار عموم هم قرار میگیره . اینقدر اوضاع اسب ترکمن خراب هست در ایران که لازم نیست کسی دخل و تصرف کنه به استادبوک گله خانم فیروز .
 
جناب بیگلری اگر شما تبارنامه و استادبوک داخلی گله خانم یا همون gts را می خواهید من می تونم واستون اسکن کنم تا چند روز آینده . خانم این تبارنامه رو به خیلی ها داده بود و خیلی ها دارندش اصلا هم محرمانه نیست و نبوده .تبارنامه داخلی هر فارم همه جای دنیا به این صورت هستش که هر سال تکمیل میشه و در اختیار عموم هم قرار میگیره . اینقدر اوضاع اسب ترکمن خراب هست در ایران که لازم نیست کسی دخل و تصرف کنه به استادبوک گله خانم فیروز .

بابا به خدا قسم منم همینو میگم که چیز محرمانه ای نیست والله که من واسش جوش و جلا بزنم.
یه لیست معمولی که فقط اسم سیلمی ها و مادیانهای مورد استفاده تو گله رو میگه ولاغیر!

 

silkway

Member
جناب بیگلری اگر شما تبارنامه و استادبوک داخلی گله خانم یا همون gts را می خواهید من می تونم واستون اسکن کنم تا چند روز آینده . خانم این تبارنامه رو به خیلی ها داده بود و خیلی ها دارندش اصلا هم محرمانه نیست و نبوده .تبارنامه داخلی هر فارم همه جای دنیا به این صورت هستش که هر سال تکمیل میشه و در اختیار عموم هم قرار میگیره . اینقدر اوضاع اسب ترکمن خراب هست در ایران که لازم نیست کسی دخل و تصرف کنه به استادبوک گله خانم فیروز .

بنده بسیار مشتاق و منتظر اسکن مذکور هستم. در صورت امکان سریعتر روی سایت قرار دهید تا علاقه مندانی چون حقیر هم بهره مند شوند.
با تشکر
 

♘امیرحسین♞

♘ مدیریت انجمن اسب ایران ♞
برای اکثرشون تاپیک زدم
بقیه رو هم میزنم
بعد یه جا لینک میدم به همشون

در ضمن شما به تاپیک تغییر نام مراجعه کنید و اسم اصلیتون را بگذارید تا تغییر بدهم
 
بالا