تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
- شروع کننده موضوع ایرانی
- تاریخ شروع
♘امیرحسین♞
♘ مدیریت انجمن اسب ایران ♞
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
باید متنی باشه تا قابل جستجو و لینک دادن بشه
فرمت عکس یا پی دی اف فایده ندارهایرانی گفت:
باید متنی باشه تا قابل جستجو و لینک دادن بشه
♘امیرحسین♞
♘ مدیریت انجمن اسب ایران ♞
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
با چی؟ایرانی گفت:
♘امیرحسین♞
♘ مدیریت انجمن اسب ایران ♞
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
منم هیمنطور گفتم
بنظر من یک حرکت دیگه هم باید انجام داد
تبلیغات برای آمدن به سایت و صحبت و شنیدن نظرات دوستانی که هنوز تو سایت نیستند. ولی دستی به آتش دارند مخصوصا شهرهایی که اعضا کم هستند مثل یزد, خوزستان و..
پیشنهاد؟
بله دیگهایرانی گفت:
منم هیمنطور گفتم
بنظر من یک حرکت دیگه هم باید انجام داد
تبلیغات برای آمدن به سایت و صحبت و شنیدن نظرات دوستانی که هنوز تو سایت نیستند. ولی دستی به آتش دارند مخصوصا شهرهایی که اعضا کم هستند مثل یزد, خوزستان و..
پیشنهاد؟
sohrab
Active member
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
اینجوری نمیشه! بند ها را اصولی و حساب شده باید تنظیم کرد.
اول در مورد کلیت طرح به نتیجه برسیم.
آیا شما خواستار حذف همه اسبهای مشکوک هستید؟ حتی آنها که به علت مرگ یکی از والدین و موجود نبودن نمونه، یا گم شدن مدارکشان در اداره، یا اشتباه عنوان شدن نام پدر یا مادر، هنوز وضعیت کاملا مشخصی ندارند؟!
*یاد آوری : ثبت اسبهای پایه توسط خانم قراگوزلو، تنها به استناد ادعای مالک بود، بنابراین بعضی از اسامی و تیره ها که در شجره های همین اسبهای تائید شده در کتاب می بینیم و به آن افتخار می کنیم، اصلا وجود خارجی ندارند.
*رفع ابهام : آزمایشات انجام شده، فقط تعیین هویت والدین است و به هیچ وجه درجه عرب بودن! را مشخص نمی کند.
ایرانی گفت:
اینجوری نمیشه! بند ها را اصولی و حساب شده باید تنظیم کرد.
اول در مورد کلیت طرح به نتیجه برسیم.
آیا شما خواستار حذف همه اسبهای مشکوک هستید؟ حتی آنها که به علت مرگ یکی از والدین و موجود نبودن نمونه، یا گم شدن مدارکشان در اداره، یا اشتباه عنوان شدن نام پدر یا مادر، هنوز وضعیت کاملا مشخصی ندارند؟!
*یاد آوری : ثبت اسبهای پایه توسط خانم قراگوزلو، تنها به استناد ادعای مالک بود، بنابراین بعضی از اسامی و تیره ها که در شجره های همین اسبهای تائید شده در کتاب می بینیم و به آن افتخار می کنیم، اصلا وجود خارجی ندارند.
*رفع ابهام : آزمایشات انجام شده، فقط تعیین هویت والدین است و به هیچ وجه درجه عرب بودن! را مشخص نمی کند.
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
بله در مورد عرب بودن که با هیچ آزمایشی فکر نکنم بشود آن را ثابت کرد. ولی یک سری اسبها هستند که مرده اند و خانم قرکوزلو هم آنها را تایید کرده. گم شده زیاد وجود ندارد. ولی یک سری هستند که در مورد پدر یامادرشان شک هست یعنی معلوم نیستند آنها باید حذف شوند . یک سری که قدیمی هستند و خانم قرگوزلو هم آنها را ثبت کرده را میتوان قید کرد در جلوی نا اسب " به استناد خانم قرگوزلو" آنوقت برای مردم معلوم میشود که حداقل از چه اسبی تولید می کنند. آن زمان هم که خانم قرگزلو در خوزستان اسبها را ثبت میکرد اسب خارجی نبود همه عرب بودند. حالا به جای مثلا فکه یکی گفته شیخ شفق زیاد باهم فرقی نمی کنند . مسئله اون اسبهایی است اصلا پدر و مادرشان معلوم نیستند یا هر دو یا یکی ..
آنها که به علت مرگ یکی از والدین و موجود نبودن نمونه، یا گم شدن مدارکشان در اداره، یا اشتباه عنوان شدن نام پدر یا مادر، هنوز وضعیت کاملا مشخصی ندارند اگر قدیمی بودند و معلوم بوده که از کدام خانواده در خوزستان آمده اند که خوب شک زیادی در موردشان نیست. و این اسبها هم معمولا آنهایی هستند که خانم قرگوزلو سالها پیش ثبتشان کرده ولی در مورد یک سری که در ا داره تولید شده اند و اگر مدرکی نداردند شک زیاد وجود داارد به خصوص از سال 1979 به بعد به خاطر وضعیت بد اداره .
بله در مورد عرب بودن که با هیچ آزمایشی فکر نکنم بشود آن را ثابت کرد. ولی یک سری اسبها هستند که مرده اند و خانم قرکوزلو هم آنها را تایید کرده. گم شده زیاد وجود ندارد. ولی یک سری هستند که در مورد پدر یامادرشان شک هست یعنی معلوم نیستند آنها باید حذف شوند . یک سری که قدیمی هستند و خانم قرگوزلو هم آنها را ثبت کرده را میتوان قید کرد در جلوی نا اسب " به استناد خانم قرگوزلو" آنوقت برای مردم معلوم میشود که حداقل از چه اسبی تولید می کنند. آن زمان هم که خانم قرگزلو در خوزستان اسبها را ثبت میکرد اسب خارجی نبود همه عرب بودند. حالا به جای مثلا فکه یکی گفته شیخ شفق زیاد باهم فرقی نمی کنند . مسئله اون اسبهایی است اصلا پدر و مادرشان معلوم نیستند یا هر دو یا یکی ..
آنها که به علت مرگ یکی از والدین و موجود نبودن نمونه، یا گم شدن مدارکشان در اداره، یا اشتباه عنوان شدن نام پدر یا مادر، هنوز وضعیت کاملا مشخصی ندارند اگر قدیمی بودند و معلوم بوده که از کدام خانواده در خوزستان آمده اند که خوب شک زیادی در موردشان نیست. و این اسبها هم معمولا آنهایی هستند که خانم قرگوزلو سالها پیش ثبتشان کرده ولی در مورد یک سری که در ا داره تولید شده اند و اگر مدرکی نداردند شک زیاد وجود داارد به خصوص از سال 1979 به بعد به خاطر وضعیت بد اداره .
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
در ضمن همانطور که میدانید در حال حاضر اداره سوارکاری اجازه نمی دهد هیچ اطلاعاتی بیرون برود و می خواهند همه اسبها را وارد کتاب کنند.
من فکر می کنم به زبان ساده میشود گفت که : یک سری اسب هستند که پدر و یا مادرشان یا هر دو معلوم نیست ... خوب آنها نباید وارد کتاب شوند.
در ضمن همانطور که میدانید در حال حاضر اداره سوارکاری اجازه نمی دهد هیچ اطلاعاتی بیرون برود و می خواهند همه اسبها را وارد کتاب کنند.
من فکر می کنم به زبان ساده میشود گفت که : یک سری اسب هستند که پدر و یا مادرشان یا هر دو معلوم نیست ... خوب آنها نباید وارد کتاب شوند.
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
یکی از مشکلاتی که در تبارنامه بعداز آزمایشات این است که مثلا یکاسبی پدرش اونی نیست که توی کتاب است و چون مثلا در فرح آباد بوده دوباره باید دی ان ای اون اسب با دی ان ای اسبهایی که در آن سال کشش شدند چک بشه . برای بعضی از اسبهای 3تا4 مادر یا پدر فرض میشود که همگی آنها باید باان اسب چک شوند. یعنی اداره دوباره باید یک سری جواب جدید داشته باشد . حالا آیا اینکار را کردند یا نه خدامی داند
سهراب گفت:
یکی از مشکلاتی که در تبارنامه بعداز آزمایشات این است که مثلا یکاسبی پدرش اونی نیست که توی کتاب است و چون مثلا در فرح آباد بوده دوباره باید دی ان ای اون اسب با دی ان ای اسبهایی که در آن سال کشش شدند چک بشه . برای بعضی از اسبهای 3تا4 مادر یا پدر فرض میشود که همگی آنها باید باان اسب چک شوند. یعنی اداره دوباره باید یک سری جواب جدید داشته باشد . حالا آیا اینکار را کردند یا نه خدامی داند
sohrab
Active member
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
اصلا قضیه این نیست!
اطلاع دارید سهم اسبهایی رد شده ی خوزستان از سایر مناطق بیشتر بوده ؟ (استانی که به هیچ وجه اسب تروبرد و دو خون و ترکمن و ... در آن پیدا نمی کنید!)
اصلا در این آزمایش dna خلوص خون عرب بررسی نمیشه، dna هر اسب را با پدر و مادر اعلام شده چک میکنند و جواب + یا - میشه. شکی در کار نیست. یا اسب تائید میشه یا از طرف یکی از والدین (یا هر دو) رد میشه. بنابراین رد شدن اسب میتونه در اثر یکی از اتفاقات زیر صورت بگیره:
1- تولید کننده مادیانش را با سیلمی A کشیده، غافل از اینکه مادیان از اسب B آبستن شده! ( در صورت شناسایی شدن اسب B، باید آزمایش مجددا با پدر اصلی تکرار شود. که نمیشود!)
2-تولید کننده مادیانش را با سیلمی نژاد دیگری کشش کرده و یک سیلمی عرب را به عنوان پدر کره معرفی کرده (علت رد شدن، غیر عرب بودن پدر نیست، عدم تطابق با پدر معرفی شده است)
3- تولید کننده اسبی با والد(والدین) نامشخص یا ثبت نشده را به عنوان کره ی اسب(اسبهایی) ثبت شده، معرفی کرده (اسب رد شده ممکنه عرب باشه ولی چون DNA اش با والدینش مطابقت نداره رد میشه.)
4-اشتباهات بوجود آمده در عنوان کردن نام اسبها از طرف مالکین، اشتباه در ثبت مشخصات توسط ماموران فدراسیون و اشتباهات آزمایشگاه.
آیا باید در مورد همه ی این گروه ها دقیقا به یک شکل عمل بشه؟
*سوال : مری خانم با استناد به چه مدرکی اسب ها را تائید و ثبت میکردند؟
ایرانی گفت:
اصلا قضیه این نیست!
اطلاع دارید سهم اسبهایی رد شده ی خوزستان از سایر مناطق بیشتر بوده ؟ (استانی که به هیچ وجه اسب تروبرد و دو خون و ترکمن و ... در آن پیدا نمی کنید!)
اصلا در این آزمایش dna خلوص خون عرب بررسی نمیشه، dna هر اسب را با پدر و مادر اعلام شده چک میکنند و جواب + یا - میشه. شکی در کار نیست. یا اسب تائید میشه یا از طرف یکی از والدین (یا هر دو) رد میشه. بنابراین رد شدن اسب میتونه در اثر یکی از اتفاقات زیر صورت بگیره:
1- تولید کننده مادیانش را با سیلمی A کشیده، غافل از اینکه مادیان از اسب B آبستن شده! ( در صورت شناسایی شدن اسب B، باید آزمایش مجددا با پدر اصلی تکرار شود. که نمیشود!)
2-تولید کننده مادیانش را با سیلمی نژاد دیگری کشش کرده و یک سیلمی عرب را به عنوان پدر کره معرفی کرده (علت رد شدن، غیر عرب بودن پدر نیست، عدم تطابق با پدر معرفی شده است)
3- تولید کننده اسبی با والد(والدین) نامشخص یا ثبت نشده را به عنوان کره ی اسب(اسبهایی) ثبت شده، معرفی کرده (اسب رد شده ممکنه عرب باشه ولی چون DNA اش با والدینش مطابقت نداره رد میشه.)
4-اشتباهات بوجود آمده در عنوان کردن نام اسبها از طرف مالکین، اشتباه در ثبت مشخصات توسط ماموران فدراسیون و اشتباهات آزمایشگاه.
آیا باید در مورد همه ی این گروه ها دقیقا به یک شکل عمل بشه؟
*سوال : مری خانم با استناد به چه مدرکی اسب ها را تائید و ثبت میکردند؟
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
خانم به استناد تولید کننده های قدیمی اسبها را ثبت می کرد و خوب یک عده هم که خودش تولید کرده بود ویک عده تولید فرح آباد ولی خانم تا آنجا که توانست اسبها را BT کرد و لی قسمت دوم آزمایشات را بدلیل بیماری و بعد هم که فوت کردند نتوانست انجام دهد.
علتها ی اشتباه شدن متفاوت هستند من هم باشما موافقم باید با هر کدام نسبت به شرایط زمان آن اسب برخورد کرد. البته که نمی شود عرب بود ن اسبها را بااین آزمایشات مشخص کرد ولی پدر و مادرشان را که میشود ....
علتهایی که شما نوشتید درست هستند ولی آزمایشگاه که اینها را نمی داند.... من خودم دیدم که برای یک اسب چند پدر در نظر گرفته بودند که باید دوباره با همه انها چک شود .....و باید دوباره یک سری از DNA ها به آزمایشگاه فرستاده شود. من نمی دانم که اینکا را را کردند یا نه.
در ضمن فعلا که هیچ خبری موثق نیست شما چطور این همه با اطمینان در مورد اسبهای خوزستان میگویید. هر خبری که از ادراه می آید درست نیست .... خیلیهایش شایعه است . من مطمئن هستم .....
خانم به استناد تولید کننده های قدیمی اسبها را ثبت می کرد و خوب یک عده هم که خودش تولید کرده بود ویک عده تولید فرح آباد ولی خانم تا آنجا که توانست اسبها را BT کرد و لی قسمت دوم آزمایشات را بدلیل بیماری و بعد هم که فوت کردند نتوانست انجام دهد.
علتها ی اشتباه شدن متفاوت هستند من هم باشما موافقم باید با هر کدام نسبت به شرایط زمان آن اسب برخورد کرد. البته که نمی شود عرب بود ن اسبها را بااین آزمایشات مشخص کرد ولی پدر و مادرشان را که میشود ....
علتهایی که شما نوشتید درست هستند ولی آزمایشگاه که اینها را نمی داند.... من خودم دیدم که برای یک اسب چند پدر در نظر گرفته بودند که باید دوباره با همه انها چک شود .....و باید دوباره یک سری از DNA ها به آزمایشگاه فرستاده شود. من نمی دانم که اینکا را را کردند یا نه.
در ضمن فعلا که هیچ خبری موثق نیست شما چطور این همه با اطمینان در مورد اسبهای خوزستان میگویید. هر خبری که از ادراه می آید درست نیست .... خیلیهایش شایعه است . من مطمئن هستم .....
sohrab
Active member
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
منظورم اسبهای پایه بود (پدر و مادر اسبهای تولیدی خودشون). اینها را فقط به استناد ادعای مالک ثبت کرد. البته ناسپاسی برداشت نشه، امکان دیگری هم نبود. با این حال اسبشناسان! اسبهایی را که اصالت بیشتری دارند میشناسند.
آزمایش مجدد اسبهای ردی، به علت بدهی که فدراسیون به آزمایشگاه دارد فعلا مقدور نیست.(به نقل از یکی از کارمندان معاونت فنی)
چه خبری موثق نیست؟ اسامی ردی های خوزستان را که سالها پیش علنا اعلام کردند.
منظورم اسبهای پایه بود (پدر و مادر اسبهای تولیدی خودشون). اینها را فقط به استناد ادعای مالک ثبت کرد. البته ناسپاسی برداشت نشه، امکان دیگری هم نبود. با این حال اسبشناسان! اسبهایی را که اصالت بیشتری دارند میشناسند.
آزمایش مجدد اسبهای ردی، به علت بدهی که فدراسیون به آزمایشگاه دارد فعلا مقدور نیست.(به نقل از یکی از کارمندان معاونت فنی)
چه خبری موثق نیست؟ اسامی ردی های خوزستان را که سالها پیش علنا اعلام کردند.
sohrab
Active member
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
چند تا؟! یعنی شک دارید که اعلام شده باشه؟
یک نمونه اش یکی از مادیانهای خودم به نام "دلبر" هست که رد شدنش از نوع بند 4 هست و علیرغم 2 سال پیگیری، ترتیب اثر داده نشده. فکر نمیکنم اعلام سایر اسامی در سایت صحیح باشد. اگر در مورد خاصی سوال دارید تماس بگیرید تا عرض کنم.
چند تا؟! یعنی شک دارید که اعلام شده باشه؟
یک نمونه اش یکی از مادیانهای خودم به نام "دلبر" هست که رد شدنش از نوع بند 4 هست و علیرغم 2 سال پیگیری، ترتیب اثر داده نشده. فکر نمیکنم اعلام سایر اسامی در سایت صحیح باشد. اگر در مورد خاصی سوال دارید تماس بگیرید تا عرض کنم.
♘امیرحسین♞
♘ مدیریت انجمن اسب ایران ♞
پاسخ : تبارنامه ملی اسب اصیل ایران
خوب ممکن ست از بی اطلاعی تولیدات از این اسبها انجام شود و تولید کننده بیچاره ضرر بکنه
چرا؟سهراب گفت:
خوب ممکن ست از بی اطلاعی تولیدات از این اسبها انجام شود و تولید کننده بیچاره ضرر بکنه