مشکلات بیمه اسب

[oliveira]

باتشکرازامیر حسین برای ایجاداین بخش

چند سالی است که شرکتهای بیمه خصوصی راغب به سرمایه گذاری دردنیای اسب شده وبه مرور درزمینه های حمل ونقل,عمر,از کارافتادگی وحوادث با تعرفه های متفاوت بدون ارائه خدماتی متفاوت فعالیت می کنند وبدون آگاهی از نیاز های متقاضیان(باوجود کارشناسان متخصص اعم از پزشک و....!)ووقوع اتفاقات غیر منتظره فراوان:blinksmiley: ظاهرا"زیاد راضی به نظرنمی رسند ودرمواقع بروز حوادث بابهانه های واهی اعم از عدم حضوروتاییددامپزشک معتمد بیمه ویا عدم اطلاع بیمه از شرکت اسب بیمه شده درمسابقه ویا عدم تایید وتمدید بیمه وسیله حمل!... از انجام تعهد سرباززده وروندکار را با پشت هم اندازی و احتمال منصرف شدن بیمه کننده .. به شکایت ووکیل و...کشانیده ودرآخر بعدازگذرسال! ومرور زمان و...با کم کردن 20٪ (البته ٪متفاوت است)فرانشیزویاتحویل اسب جایگزین!!... بیمه کننده را از هرچه بیمه واسب ودکتر و....فراری می سازند.
این مقدمه باز کردم که با تجربیات مشترک شمادر مواجه با بیمه های اسب مشترک شوم واینکه زمینه هایی از قبیل بیمه درمان:happysmiley: ...ورابه گفتگو بگذاریم.
به نظر شما آیابیمه اسبان با وجوداینهمه حوادث ریزودرشت توسط این بیمه های خصوصی دوروزه وبدون پشتوانه! منطقی به نظر می رسد؟

 

[oliveira]

واقعا" بیمه یعنی چی؟؟

 

[فروغ]

واقعا" بیمه یعنی چی؟؟

بطور کلی:
عقد بیمه
ماده 1 قانون بیمه مقرر میدارد: بیمه عقدی است که به موجب آن یک طرف تعهد می کند که در ازای پرداخت وجه ویا وجوهی از طرف دیگر در صورت وقوع ویا بروز حادثه، خسارت وارده براو را جبران نموده یا وجه معینی بپردازد.
متعهد را بیمه گر وطرف بیمه را بیمه گزار و وجهی راکه بیمه گزار به بیمه گر می پردازد حق بیمه وآنچه را که بیمه می شود موضوع بیمه گویند.

بیمه گر(insurer)کسی است که تعهد را قبول می کند وبا گرفتن حق بیمه در صورت بروز خطر وایجاد خسارت، مسوول پرداخت خسارت به بیمه گزار است.

بیمه گزار(insured) ممکن است اصیل باشد یا به یکی از عناوین قانونی ،نمایندگی صاحب مال یا شخص ذینفع را داشته باشد یا مسوولیت حفظ آن را ازطرف صاحب مال داشته باشد.

"بزودی مطالب مفصل و مفیدی را دراین زمینه در اختیارتون می گذارم."

 

[oliveira]

سلام
به نظر من وهمونطورکه شمااشاره کردید.

بیمه قراردادی است که بیمه گذار بدلیل نگرانی های از قبیل حوادث,اتفاقات و... با بیمه کننده منعقد می کندوبیمه کننده به طور ضمنی تضمین میکند که وقوع اتفاق غیرممکن(بدلیل سودآوری کار برای بیمه کننده) بوده ودر صورت اتفاق تمامی خسارتها را جبران می نماید.

حال این بیمه کننده محترم با جه راهکاری عدم وقوع اتفاق را تضمین میکند؟
حق بیمه پرداختی صرف چه زیرسازی جهت کاهش اتفاق میگردد؟

آیابااین مسیر وروش, شرکت های بیمه قادر به پرداخت تعهدات خودخواهند بود؟

 

[فروغ]

جناب oliveira همون طور که مستحضر هستید بحث بیمه بسیار مفصل و قابل بحث هست، شما در توضیحاتتون مطالبی رو عنوان کردید ویا سوالاتی رو مطرح کردید که هر کدوم خودش نیاز به کلی گفتگو وبحث داره، من به صورت خیلی کلی مطالبی رو توضیح می دم ولی بهتره زمانی که به صورت پایه ای و از ریشه مباحث بیمه رو گذاشتم اون موقع خیلی مفصل بحث کنیم.
خدمت دوستان عرض کنم که متاسفانه افراد جامعه بدون آگاهی از قوانین و مصوبات مربوط به هر امری، قراردادهایی رو می بندند که باور کنید حتی درست و دقیق مفاد اون رو مطالعه نکردن و خیلی زود امضا هم می کنند و زیر بار مسوولیت هایی ناآگاهانه می روند ویا حقوقی از آنها پایمال می شود که اصلا از آن آگاهی ندارند، یکی از این موارد در خصوص قراردادهای بیمه می باشد.حال مواردی که جناب oliveira به آن اشاره کردند، کاملا دو طرفه است، یعنی گاهی بیمه گر از بار مسوولیت فرار می کند که اگر بیمه گذار به مفاد قراردادی که امضا کرده کاملا واقف باشد کار را برای فرار بیمه گر بسیار سخت و دشوار می کند(البته شرکتی که باآن قرارداد بیمه می بندید بسیار بسیار مهم است مثل بقیه امور در کشور که باید از قانونی ویا غیر قانونی کار کردن شرکت مربوطه و حسن نیت آن اطمینان حاصل کنید) این مطلب رو گفتم که بدونید من هم نسبت به همه شرکتهای بیمه با دید مثبت نگاه نمی کنم چون شخصیت های حقوقی سود جو کم وجود ندارند ولی بطور کلی ودر مورد همه شرکتها نیزاین مطلب صادق نمی باشد.
ما در قرارداد بیمه 1-شرایط عمومی داریم که غیر قابل برگشت است وبیمه مرکزی آن را تعیین می نماید و برخلاف آن نمی توان توافق کرد.
2-شرایط خصوصی که مورد توافق طرفین است و دقیقا عدم مطالعه بیمه گذاردرهمین شرایط است که باعث دردسرهای آتی وپایمال حق اومی شود.

مثلا در قرارداد بیمه، تلف ناشی از سخت زایی تحت پوشش بیمه نمی باشد البته در مورد اسب اینگونه است، چون من شنیدم که در مورد گاو این مسئله کاملا طبیعی است ودر بیمه گاو تحت پوشش است ولی در مورد اسب که گویا دامپزشکان هم موافق این مطلب هستند سخت زایی در مورد اسب کم اتفاق می افتد(صاحب نظران لطفا نظر بدهند)ویا دوقلو زایی که آن هم باشرایط خاص و تایید کارشناس ،می توان تحت پوشش قرار داد،حال کسی تمایل دارد با پرداخت درصدی توافقی با بیمه گر، سخت زایی اسبش را هم تحت پوشش قرار دهد که بیشتر به درد کسانی که کشش انجام می دهند و شکم مادیانشان برای آنها اهمیت زیادی دارد این کار را می کنند.

گاهی نیز خسارتهایی اصلا پرداخت نمی شود مثلا بیماری مشمشه، که حتما در قرارداد مذکور است.ویا مواردی مثل:عدم اعلام به موقع خسارت (اعلام بعد از 5 روز)،غیر از موارد فورس ماژور. که البته همین فورس ماژور بودن هم خود نکات قابل توجهی دارد که با ید اثبات شود،مثلا مالک اسب(بیمه گذار) خودش در بیمارستان بستری است که باز هم می تواند توسط شخص دیگری حادثه را به بیمه گر اعلام کند،مگر اینکه اصلا(خدای نکرده) در کما باشد که این کاملا قابل توجیه است ومشمول قاعده فورس ماژورمی شود و به اثبات کارشناس هم می رسد.
گاهی نیز کارشناس به باشگاه مراجعه می کند،معاینه بعمل می آید وعلت مرگ را فلان چیز تشخیص می دهد.
در این هنگام مخبری به کارشناس اعلام می کند که این اسب قبلا فلان بیماری را داشته ویا به هر دلیلی کارشناس به این علم وآگاهی میرسد که مرگ و تلف اسب متصل به بیماری قبلی بوده که بواسطه همان بیماری منجر به مرگ شده است.
وانصافا که مواردی هم وجود دارد که تا اسبی بیمار می شود مالک سریعا آن را بیمه می کند تا با از دست دادن آن، ازبیمه خسارت بگیرد چون در آن صورت فقط فرانشیز را کسر و خسارت را دریافت می کند و این به نفع اوست.ولی بیمه گذار مخصوصا در مواردی که فاصله بروز حادثه و صدور بیمه کوتاه است ممکن است به این یقین در مورد نیت بیمه گذار برسد. چون می دانیم که در معاینه اولیه اسب توسط کارشناس مربوطه هم اکثرا بیماری های اسب محرز ومشخص نمی باشد و افرادی که با نیت سوء می خواهند از بیمه خسارت بگیرند به راحتی به طور موقت با دارو اسب را سر حال نگه می دارند.
مورد دیگر هم که به آن اشاره کردم وباعث عدم پرداخت خسارت می شود همان بند شرایط خصوصی است که دیگر بحثی ندارد.
شما جایی اشاره کردید به اینکه"......به طور ضمنی تضمین می کند که وقوع اتفاق ، غیرممکن بوده......"
من اصلا متوجه نشدم که منظور شما از "بطور ضمنی" چیه ویا چه مواردی رو شامل می شه ،ولی همه چیز در قرارداد وجود داره وهرگز بیمه گر نمی تونه خلاف اون عمل کنه.

(بهترین راه به نتیجه رسیدن در مورد بحث بیمه،دسته بندی مطالب اون هست)

 

[oliveira]

گاهی نیز کارشناس به باشگاه مراجعه می کند،معاینه بعمل می آید وعلت مرگ را فلان چیز تشخیص می دهد.[/SIZE]
در این هنگام مخبری به کارشناس اعلام می کند که این اسب قبلا فلان بیماری را داشته ویا به هر دلیلی کارشناس به این علم وآگاهی میرسد که مرگ و تلف اسب متصل به بیماری قبلی بوده که بواسطه همان بیماری منجر به مرگ شده است.
وانصافا که مواردی هم وجود دارد که تا اسبی بیمار می شود مالک سریعا آن را بیمه می کند تا با از دست دادن آن، ازبیمه خسارت بگیرد چون در آن صورت فقط فرانشیز را کسر و خسارت را دریافت می کند و این به نفع اوست.ولی بیمه گذار مخصوصا در مواردی که فاصله بروز حادثه و صدور بیمه کوتاه است ممکن است به این یقین در مورد نیت بیمه گذار برسد. چون می دانیم که در معاینه اولیه اسب توسط کارشناس مربوطه هم اکثرا بیماری های اسب محرز ومشخص نمی باشد و افرادی که با نیت سوء می خواهند از بیمه خسارت بگیرند به راحتی به طور موقت با دارو اسب را سر حال نگه می دارند.
مورد دیگر هم که به آن اشاره کردم وباعث عدم پرداخت خسارت می شود همان بند شرایط خصوصی است که دیگر بحثی ندارد.
شما جایی اشاره کردید به اینکه"......به طور ضمنی تضمین می کند که وقوع اتفاق ، غیرممکن بوده......"
من اصلا متوجه نشدم که منظور شما از "بطور ضمنی" چیه ویا چه مواردی رو شامل می شه ،ولی همه چیز در قرارداد وجود داره وهرگز بیمه گر نمی تونه خلاف اون عمل کنه.

(بهترین راه به نتیجه رسیدن در مورد بحث بیمه،دسته بندی مطالب اون هست)

من هم بی صبرانه مشتاق به آگاهی از قوانین موجود واطلاع از حقوق بیمه گذار وبیمه گر می باشم.
وتا آن زمان و بازتر شدن بحث از بررسی نکات ریز خودداری می کنم.
ولی
اشاره من از به طور ضمنی (نه دقیق ومکتوب) همین مواردی است که در بیمه نامه ذکرنمیگردد ویا به طورمبهم اشاره میشود وبیمه گذار به نفع خود از آن انتفاع می برد.
پس معاینه اولیه توسط دامپزشک معتمد با تجهیزات لازم یا بدون آن ودر صورت لزوم قرنطینه اسب برای معاینات (این سطح تشخیص به بیمه گذار مربوط است) از چه اعتباری برخوردار است؟
کجای قانون نقل یک مخبر ویا فاصله بیمه اسب با وقوع حادثه را دلیلی معتبر برای حصول اطمینان می شناسد در جایی که گزارش کالبد شکافی این موضوع را صحه گذاری نمی کند ویا حتی دامپزشک معتمد قادر به تحلیل اتفاق نبوده وبه راحتی درشورای دامپزشکان نظر خود را نقض میکند.


به نظرم موضوع در حال حاضربه قدری غیر کارشناسانه است که به نوعی اعتراف گیری شبیه است تا تشخیص وتحلیل حادثه ومطابقت آن با بندهای بیمه نامه.:blushsmiley:

 

[فروغ]

من هم بی صبرانه مشتاق به آگاهی از قوانین موجود واطلاع از حقوق بیمه گذار وبیمه گر می باشم.
وتا آن زمان و بازتر شدن بحث از بررسی نکات ریز خودداری می کنم.
ولی
اشاره من از به طور ضمنی (نه دقیق ومکتوب) همین مواردی است که در بیمه نامه ذکرنمیگردد ویا به طورمبهم اشاره میشود وبیمه گذار به نفع خود از آن انتفاع می برد.
پس معاینه اولیه توسط دامپزشک معتمد با تجهیزات لازم یا بدون آن ودر صورت لزوم قرنطینه اسب برای معاینات (این سطح تشخیص به بیمه گذار مربوط است) از چه اعتباری برخوردار است؟
کجای قانون نقل یک مخبر ویا فاصله بیمه اسب با وقوع حادثه را دلیلی معتبر برای حصول اطمینان می شناسد در جایی که گزارش کالبد شکافی این موضوع را صحه گذاری نمی کند ویا حتی دامپزشک معتمد قادر به تحلیل اتفاق نبوده وبه راحتی درشورای دامپزشکان نظر خود را نقض میکند.


به نظرم موضوع در حال حاضربه قدری غیر کارشناسانه است که به نوعی اعتراف گیری شبیه است تا تشخیص وتحلیل حادثه ومطابقت آن با بندهای بیمه نامه.:blushsmiley:

با عرض ادب واحترام،
جناب oliveira اثبات ضمنی بودن این موارد خیلی سخت و دشواره و در قرارداد بیمه به هیچ عنوان مطلبی رو غیر از حالت مکتوب نباید پذیرفت،وحتی برای بیمه گذار نقطه ای هم نباید مبهم باقی بمونه!بخاطر همین هست که پیشتر هم اشاره کردم متاسفانه قراردادها خوب مطالعه نمی شن،شما حتی می تونید اگر بخواهید بندی ویا تبصره ای رو کامل حذف و یا اضافه کنید، که اون هم در شرایط خصوصی قرارداد ذکر می شه وتوافقی هست که اگر برای بیمه گر هم منع قانونی نداشته باشه و رضایت بده صورت می پذیره.
من یک جاهایی در حد مثال توضیح دادم،ببینید مثلا سوهان کشیدن اسب یکی از بندهای قرارداد هست، که اگر مالک اسب در سوهان کشیدن دندانهای اسب اهمال کند و چون دهان و دندان اسب با کشیدن سوهان بهترکار می کند، اگر این کار صورت نگیرد و اسب بواسطه عدم سوهان کشیدن دندان و مشکل در خوردن، دل درد بگیرد و نهایتا تلف شود خب تمام اینها توسط کارشناس بررسی شده و باید به اثبات برسد تا عدم پرداخت خسارت صورت گیرد مثلا نمونه ای وجود داشته که مالک، قرارداد امضا کرده و اصلا توجهی به این بند نداشته و بعد طی کارشناسی بعمل آمده متوجه شدن که اصلا سوهان کشی در اون باشگاه انجام نمی شه و یا اصلا وسایل مربوطه وجود نداره، خب ببینید این سهل انگاری خود بیمه گذاره و ما نمی تونیم همه چیزو هم به گردن بیمه گر بیاندازیم، پس اون دل درد ویا مرگ توسط کارشناس بررسی می شه حالا مخبری وجود داشته باشه یا نه؟
وحتی به راحتی به کارشناس اول هم می توان اعتراض کرد و درخواست کارشناس دوم داد، فقط همه اینها باید در زمان خاص خودش انجام بشه،که باز هم اینجا طرف بیمه کجا باشی خیلی مهمه مثلا من می دونم نماینده بیمه ای تمام وقت موبایلش بازه برای مطلع شدن از حوادثی که بیمه گذار ممکنه بده در حالیکه جاهای دیگه ای تا بخواهی مکتوب درخواست کارشناس بدی و یا اعلام حادثه کنی زمان گذشته و به قول شما زمینه بهانه کاملا مهیاست.

 

[oliveira]

ماهیت بیمه ازدیدگاه من یک جور پیشگیری کننده ازوقوع اتفاق است تا جبران ویا تامین کننده خسارت وارده.

درکشورهای پیشرفته فعالیت های بیمه عمدتا"درراستای عملکرد سندیکا ها ویابنگاه های تجاری وارائه خدمات نیمه وقت یاتمام وقت جهت پیشگیری ازوقوع اتفاق وحمایت وکمک به بازیابی سریعتردرصورت وقوع اتفاق وتامین خسارت وارده درصورت بروزحادثه میباشد.
یعنی سه فاز که اساس آن بر پیشگیری است وبیمه شده را دربرابر حوادث بیرونی ناخواسته وفشارنیروهای خارجی حمایت میکند.
در واقع سرمایه گذاری برای پیشگیری است که سودآوری بیمه کننده را تامین می کند.
حال بااین تعریف شرکتهای بیمه درایران درکدام مرحله ازگذارقراردارندوآیا قادر به تامین خسارتهای وارده وبهره وری عملکرد بیمه شده درساختار حرفه ای می باشند.؟:blinksmiley:

 

[فروغ]

ماهیت بیمه ازدیدگاه من یک جور پیشگیری کننده ازوقوع اتفاق است تا جبران ویا تامین کننده خسارت وارده.

درکشورهای پیشرفته فعالیت های بیمه عمدتا"درراستای عملکرد سندیکا ها ویابنگاه های تجاری وارائه خدمات نیمه وقت یاتمام وقت جهت پیشگیری ازوقوع اتفاق وحمایت وکمک به بازیابی سریعتردرصورت وقوع اتفاق وتامین خسارت وارده درصورت بروزحادثه میباشد.
یعنی سه فاز که اساس آن بر پیشگیری است وبیمه شده را دربرابر حوادث بیرونی ناخواسته وفشارنیروهای خارجی حمایت میکند.
در واقع سرمایه گذاری برای پیشگیری است که سودآوری بیمه کننده را تامین می کند.
حال بااین تعریف شرکتهای بیمه درایران درکدام مرحله ازگذارقراردارندوآیا قادر به تامین خسارتهای وارده وبهره وری عملکرد بیمه شده درساختار حرفه ای می باشند.؟:blinksmiley:

لطفا" بیشتر توضیح دهید که ارائه خدمات جهت پیشگیری از وقوع اتفاق توسط بیمه گر چه خدماتی رو شامل میشه؟؟؟

 

[oliveira]

هر سطح توجیه پذیراز خدمات که موارد ذکر شده در بیمه نامه راقبل از وقوع پیشگیری (پیش گویی ) کند.

خدمات پیشگیری کننده دامپزشکی (کنترل قرنطینه ,آزمایشات دوره ای خون انگل وتغذیه...حتی تجویز استراحتhno-smiley02:.).
خدمات آموزشی واطلاع رسانی تمام وقت در صورت بروز مشکل (دامپزشک آنکال وOn line).
کنترل شرایط نگهداری بااستفاده ازچک لیستهای دوره ای و...

ومطمئنا" میزان حق بیمه نیزبه فراخورخدمات ارائه شده میتواندمتفاوت باشد.

 

[فروغ]

هر سطح توجیه پذیراز خدمات که موارد ذکر شده در بیمه نامه راقبل از وقوع پیشگیری (پیش گویی ) کند.

خدمات پیشگیری کننده دامپزشکی (کنترل قرنطینه ,آزمایشات دوره ای خون انگل وتغذیه...حتی تجویز استراحتhno-smiley02:.).
خدمات آموزشی واطلاع رسانی تمام وقت در صورت بروز مشکل (دامپزشک آنکال وon line).
کنترل شرایط نگهداری بااستفاده ازچک لیستهای دوره ای و...

ومطمئنا" میزان حق بیمه نیزبه فراخورخدمات ارائه شده میتواندمتفاوت باشد.

در موردش تحقیق کردید؟
خیلی جالب بود چون حقیقتش خودم در این زمینه تحقیق و بررسی نداشتم ولی میشه روش کار کرد، فقط در بیمه های وطنی که قطعا" چنین خدماتی وجود نداره و اگر هم لفظی بیان کنند اصلا" نباید روش حساب کرد، وقتی شرکت بیمه ای صرفا" برای کلاس کار و برای جلب مشتری میاد و بیمه اسب رو در ویترین خودش قرار میده تا انتها ی مطلب کاملا" مشخصه، فقط باید خیلی دقت کرد که شرکت بیمه ای که ما باهاش قرار داد می بندیم از چه سابقه ای برخورداره،چقدر در پرداخت میزان خسارتها صادقانه برخورد کرده و یکی از راههای انتخاب شرکت بیمه ،تحقیق و پرس و جو از بیمه گذاران اون شرکته، کاری که ما در حال حاضر مشغول به اون هستیم و نتایج خوبی دستگیرمون شده.

 

[oliveira]

http://www.horse-insurance.com/apps.html
AgriRisk ? Need equine insurance? You’ve come to the right place.

دونمونه از شرکتهایی که در امریکاخدمات بیمه اسب ارائه میکنن.
مطمئنا" کشورهای پیشرفته تری هم در صنعت بیمه اسب در اروپا وجود دارد.

 

[فروغ]

Horse Insurance Specialists, Inc. - Applications
agririsk � need equine insurance? You’ve come to the right place.

دونمونه از شرکتهایی که در امریکاخدمات بیمه اسب ارائه میکنن.
مطمئنا" کشورهای پیشرفته تری هم در صنعت بیمه اسب در اروپا وجود دارد.

در اولین فرصت به لینکها مراجعه خواهم کرد.
میشه اینجا هم روش کار کرد حتی اگر نتیجه نده.
موضوع پایان نامه خوبی هم می تونه باشه.
سپاسگزارم

 

[hossein tavafi]

سلام من اسبم بیمه هست بیمه ایران میخاین شرایط رو بزارم؟؟

 

[فروغ]

سلام من اسبم بیمه هست بیمه ایران میخاین شرایط رو بزارم؟؟

با کمال میل استقبال می کنیم .ممنون

 

[hossein tavafi]

بیمه ایران بیمه اسب داره و وقتی میخاین اسبتون رو بیمه کنید همه چی رو از قبیل مربیان شما آدرس باشگاه کسانی که اجازه دارن سوار اسبتون بشن اسبتون رو از چه راه هایی منتقل میکنید و... که نسبت به اینا قیمت میزارن و دامپزشک میاد اسبتون رو میبینه و روش قیمت میزاره نسبت به نژاد قدرت تولید مثل پریدن و... و هر میلیون پنجاه هزارتومن باید سالانه بدین واسه بیمه بدین مثلا اگه اسبتون ده میلیون باشه ده تا پنجا هزارتومن باید بدین اینم عکس از بیمه نامه
صفحه1:http://s1.picofile.com/file/7210699351/DSC01064.jpg
صفحه2:http://s2.picofile.com/file/7210705050/DSC01065.jpg