تأثير ماديان و نريان بر توليد كره‌ي عالي

لادن

Member
اصلاح نژاد بيشتر بر كشش از اسبهاي نر اصيل متمرکزه، و كمتر كسي به تأثير زياد ماديان بر توليد كره‌ي باارزش توجه داره....
آيا فرزند از مادر خود صفات بيشتري رو كسب مي‌كنه يا از پدر خود؟
درسته كه فرزند به طور مساوي از پدر و مادر خود كروموزم دريافت مي‌كنه اما تجربه نشون داده كه تأثير مادر بر توليد فرزند عالي مي‌تونه حتي از تأثير پدر هم بيشتر باشه
مثلاً توي يه كتاب قديمي مربوط به پرورش قناري خوندم كه از مادر خوب و پدر متوسط، جوجه‌هاي بهتري توليد مي‌شه تا از پدر خوب و مادر متوسط، و همينطور از اگر قناري مادر پرفري باشه و قناري پدر پرساده، جوجه‌ها پرفري مي‌شن ولي اگر قناري پدر پرفري باشه و قناري مادرپرساده، جوجه‌ها پرساده مي‌شن. البته اين حرفها مال 30 ساله پيشه و فقط و فقط تجربي هستند تا علمي


اين مطلب هم از يه وبلاگ مربوط به دانش ژنتيك پيدا كردم:
«محققان علم ژنتیک طی بررسی جدید دریافتند که از میان هفت ژن مورد بررسی مرتبط با بیماری‌های مختلف 5 ژن زمانی که از پدر به ارث برسند بیماری‌زا و زمانی که از مادر به ارث برسند محافظ بدن فرزند خواهند بود.»

لطفاً كساني كه به علم ژنتيك بيشتر آشنايي دارند تو اين تاپيك بحث كنند تا به يه نتيجه‌ي مفيد برسيم.
 

vatan

Member
اصلاح نژاد بيشتر بر كشش از اسبهاي نر اصيل متمرکزه، و كمتر كسي به تأثير زياد ماديان بر توليد كره‌ي باارزش توجه داره....
آيا فرزند از مادر خود صفات بيشتري رو كسب مي‌كنه يا از پدر خود؟
درسته كه فرزند به طور مساوي از پدر و مادر خود كروموزم دريافت مي‌كنه اما تجربه نشون داده كه تأثير مادر بر توليد فرزند عالي مي‌تونه حتي از تأثير پدر هم بيشتر باشه
مثلاً توي يه كتاب قديمي مربوط به پرورش قناري خوندم كه از مادر خوب و پدر متوسط، جوجه‌هاي بهتري توليد مي‌شه تا از پدر خوب و مادر متوسط، و همينطور از اگر قناري مادر پرفري باشه و قناري پدر پرساده، جوجه‌ها پرفري مي‌شن ولي اگر قناري پدر پرفري باشه و قناري مادرپرساده، جوجه‌ها پرساده مي‌شن. البته اين حرفها مال 30 ساله پيشه و فقط و فقط تجربي هستند تا علمي


اين مطلب هم از يه وبلاگ مربوط به دانش ژنتيك پيدا كردم:
«محققان علم ژنتیک طی بررسی جدید دریافتند که از میان هفت ژن مورد بررسی مرتبط با بیماری‌های مختلف 5 ژن زمانی که از پدر به ارث برسند بیماری‌زا و زمانی که از مادر به ارث برسند محافظ بدن فرزند خواهند بود.»

لطفاً كساني كه به علم ژنتيك بيشتر آشنايي دارند تو اين تاپيك بحث كنند تا به يه نتيجه‌ي مفيد برسيم.
بله این مطلب علمی هست!!!
یکسری صفات هست که متاثر از نقش مادر هست و یه مبحث در علم اصلاح نژاد هست با نام اثرات مادری یا maternal effect که مثلا اندازه رحم بر وزن تولد تاثر داره یا میزان شیر مادیون توی رشد کره در اسب یا وزن شیر گیری در گاو و گوسفند تاثیر داره و غیره.
در ضمن اثرات مادری نقشش توی پرندگان آواز خوان بیشتر هست!!!
 

لادن

Member
ممنون وحيدجان

مي‌شه لطفاً در مورد صفاتي به جز صفاتي كه گفتيد مثل اندازه‌ي رحم و ميزان شير مادر، بيشتر بحث كنيد؛ و در اين باره كه با توجه به اينكه متوكوندري حاوي dna مادر به فرزند منتقل مي‌شه پس فرزند صفات بيشتري رو از مادر مي‌گيره تا پدر، بحث كنيد
 

behzad

Member
سلام دوستان
به نظر من هم فرزند بیشتر صفات رو از مادر به ارٍث میبره تا پدر،چون پدر اسپرم رو وارد رجم مادر میکنه و ممکنه کروموزومهائی حاوی صفاتی از پدر باشن.
نظر شما چیه؟
 
سلام دوستان
به نظر من هم فرزند بیشتر صفات رو از مادر به ارٍث میبره تا پدر،چون پدر اسپرم رو وارد رحم مادر میکنه و ممکنه کروموزومهائی حاوی صفاتی از پدر باشن.

در مورد این جملت می‌شه بیشتر و واضحتر توضیح بدی بهزاد عزیز؟
 

behzad

Member
سلام دوستان
مثلاً چه توضیحی؟
فکر کنم خود جمله گویای همه چیز باشه.
 

sohrab

Active member
قبلا بحث شده

مساله غلبه ژنتیکی مطرحه. به عنوان مثال چیزی که بارها توی معرفی اسبهای عرب در انجمن بهش برخورد کردیم این بوده که فلان مادیان در شجره اش هیچ تیره ای بجز فلان ندارد و ... من چنین مادیانی رو برای تولید انتخاب نمیکنم! چون به خاطر خویشاوندی زیاد خیلی سخت اصلاح پذیرند. و کره تیپ مادر می افته. البته اگر خوب باشند خوبند! یک جاهایی وجودشون مفید بوده. مثل زمانهایی که دست عشایر بودن و به علت عدم دسترسی به سیلمی با اسب های بی ارزش کشش شدند ولی به علت پشت قوی مادیان تیپ کاملا حفظ شده.

لینک زیر را حتما بخوانید. اطلاعات خیلی خوبی در این مورد هست
http://www.horse.ir/thread1687.html
 
آخرین ویرایش:

لادن

Member
ممنون سهراب خان بابت لينكي كه گذاشته بوديد، خيلي مفيد بود؛ و ظاهراً بحث توارث مادري يا پرسش شماره‌ي 2 شما(آیا نقش مادر در انتقال خصوصیات ژنتیکی بیشتر از پدر است؟) هنوز ناتموم مونده...

اين حرف هم از آقاي قمي با نام كاربري(sarabii) توليدكننده‌ي سگه كه از سايت www.sag.ir برداشتم...

«یه نصیحت میکنم به کسایی که سگ دارن یا میخان پرورش بدن. کلید موفقیت توی حیوانات همیشه ماده هستش. به قوله یه دوستام که تهران جز بهتری خروس بازاست میگه که گندم از زمین خوب در میاد پس هر نژادی که میخواید پرورش بدید اگه میخاید موفق باشید ماده های اصیل و خوبی نگهدارید از سگ نر خیلی واجب تر و مهمتره.»
 

vatan

Member
ممنون وحيدجان

مي‌شه لطفاً در مورد صفاتي به جز صفاتي كه گفتيد مثل اندازه‌ي رحم و ميزان شير مادر، بيشتر بحث كنيد؛ و در اين باره كه با توجه به اينكه متوكوندري حاوي dna مادر به فرزند منتقل مي‌شه پس فرزند صفات بيشتري رو از مادر مي‌گيره تا پدر، بحث كنيد
البته قبل از این که شروع کنم یه مطلب را اضافه کنم که واقعا خیلی سخت هست مطالب تخصصی را از طریق فروم دنبال کرد و اینجا محلی میتونه باشه که فقط سر خط به شما میده و خودتون باید برید دنبال بقیه چیزها.
اما در رابطه با اثرات مادری و تاثیرش روی حیوان چند تا مثال میزنم.
همینطور که میدونید یکی از عواملی که روی درشتی کره هنگام تولد تاثیر داره محیط رحم هست یعنی اگه رحم بزرگتر باشه کره بالطبع رشد بیشتری میکنه.
حالا کدوم رحم ها بزرگتر هست ؟؟ خوب معلومه هر چه یه مادیون بزرگتر باشه اندازه رحم بزرگتر هست به طور مثال مادیان های تربرد رحم بزرگتری نسبت به مادیان های عرب یا کرد دارند پس اگه ما بتونیم از طریق تکنیک لقاح داخل آزمایشگاهی یا (ivf) از یه نریون کرد اسپرم بگیریم و از یه مادیون کرد تخمک بگیریم و داخل آزمایشگاه بارورشون کنیم و سپس انتقالشون بدیم به نژادهای درشت مثل تربرد یا هانورین و غیره کره به دنیا اومده بزرگتر از کره ای خواهد بود که از طریق جفت گیری طبیعی همون مادیون و نریون کرد ایجاد میشند و در رحم کوچک تر مادیون کرد رشد خواهد کرد.
حالا وقتی که کره به دنیا اومد باید تا سن 6 الی 7 ماهگی شیر مادر بخوره تا رشد کنه.
و میدونیم که هر چه مادیون شیروارتر باشه کره بهتر رشد میکنه. و حالا یه سوال شیر مادیون درشت بیشتر هست یا یه مادیون کوچک؟؟ معلومه مادیون درشت .
حالا اگه کره کرد ما که در رحم تربرد ایجاد شده از مادیون تربرد شیر بخوره چون شیر بیشتری خورده رشد بهتری داره نسبت به کره کرد دیگری که در رحم مادیون کرد رشد کرده و از مادیون کرد شیر خورده.
پس یکی از تکنیک هایی که میتونه باعث بشه رشد ژنتیکی افزایش پیدا کنه انتقال جنین هست.
 

لادن

Member
ممنون
حالا اگه بخواييم شرايطي به جز شرايط فيزيكي مادر طبيعي يا مادري كه با انتقال جنين باردار شده درنظر بگيريم يعني وقتي اينكه ميتوكندري كه حاوي dna مادر هست به فرزند اتقال پيدا مي كنه، مي‌تونيم بگيم پس وراثت ژني مادر از پدر بيشتره؟
 

vatan

Member
ممنون
حالا اگه بخواييم شرايطي به جز شرايط فيزيكي مادر طبيعي يا مادري كه با انتقال جنين باردار شده درنظر بگيريم يعني وقتي اينكه ميتوكندري كه حاوي dna مادر هست به فرزند اتقال پيدا مي كنه، مي‌تونيم بگيم پس وراثت ژني مادر از پدر بيشتره؟
خیر!!!
چون هنوز نقش برجسته ای برای dna میتوکندریایی تایید و تعریف نشده و مگر خیلی بیماری های نادر که معمولا باعث مرگ جنین میشه و کلا نقش نریان و مادیان همون 50 درصد هست.
 

لادن

Member
70% مادر
30% پدر
(نظر شخصی)

به نظر من هم تأثير مادر بيشتره؛ حالا حتي اگه دانش ژنتيك هنوز نتونسته براش دليلي بياره

بحث ژنهاي غالب و مغلوب پدرو مادر به كنار ولي تجربه‌ي توليدكنندگان همه‌ي حيوانات هم همينه كه تأثير مادر از پدر بهتر و بيشتره
 

bakhshi

Member
به نظر من هم تأثير مادر بيشتره؛ حالا حتي اگه دانش ژنتيك هنوز نتونسته براش دليلي بياره

بحث ژنهاي غالب و مغلوب پدرو مادر به كنار ولي تجربهي توليدكنندگان همهي حيوانات هم همينه كه تأثير مادر از پدر بهتر و بيشتره

به نظر من صفات کره ها ارتباط مستقیمی به بحث ژن غالب داره بعضی از نریان ها ژن غالب دارن برخی از مادیان ها هم ژن غالب دارن اینکه تیپ اسب تولیدی تعیین می کنه البته جنسیت اسب هم مهمه مثلا سیلمی به نام مونوگرم در لهستان کره های مادیانش بی نظیر شدن ولی کره های نریانش انچنان چنگی به دل نمی زنن . در ایران یه مثال معروف بزنم کره مادیان های حداد بیشتر به پدر شبیه شدن تا کره نریان ها مثل فرخ لقا ، عاصفه ، کاروانه ، سلجوقه........ به قول پیشکسوت ها مثل سیبی بودن که از وسط به دو نیم کرده باشی ، جالب تر اینه که نوه های مادری به لحاظ شباهت به جدشان از نوه های پسری سر تر بودن دلیلش خودمم نمی فهمم!!! ولی به هر صورت این ملموس و عینی هست:rolleyessmileyanim: کاری که یک متخصص ژنتیک باید انجام بده، این است که با کشش بهترین برادر ها با خواهر ها شانس بازگشت به صفات جد خودشون بالا ببره ، امروزه در دنیا از این روش استفاده می شود البته هم خونی عیوب را در نسل بعد با ضریب بیشتری ظاهر می کند.......... البته اگر عیوب ساختاری زیاد شدید نباشد می توان از این روش استفاده کرد تولید اسب های مصری گاها از این روش بوده:smilingsmiley: .
 
بالا